FREE ASSOCIATION LISBON

 

 

Quem é a Manuela Fleming?

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Não é uma pergunta fácil. Tenho feito muitas coisas na vida e sou também a minha história. Bion, um dos meus mestres, deu uma resposta a essa pergunta que eu hoje considero interessante: «Não sou, estou sendo, porque me questiono de forma permanente acerca de quem sou». 

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No fundo, de certa forma, todos nós somos sempre muitos…

 

Estamos em movimento. Começando pelo mais fácil, sou psicanalista, sua colega, membro da Sociedade Portuguesa de Psicanálise. Mas não sou só psicanalista, tenho também uma identidade de professora porque o fui na Universidade do Porto, durante muitos anos, e dediquei uma grande parte da minha vida a estes dois caminhos. 

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Além da docência na universidade, mais concretamente no curso de Medicina do Instituto de Ciências Biomédicas Abel Salazar, fiz investigação, quer clínica, quer empírica, no Instituto de Biologia Molecular e Celular do Porto; trabalhei durante muito tempo com médicos geneticistas, por exemplo. Posso igualmente dizer que sou escritora, porque escrevi muitos livros de que me orgulho e nos quais trabalhei muito. E penso que chega. 

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Como conseguiu conciliar facetas tão diferentes na sua vida? 

 

Por gosto, porque quando se quer, penso que se consegue. Desde a adolescência, habituei-me a conciliar estudos e trabalho. Sou oriunda de uma família com algumas dificuldades, nasci numa aldeia, os meus pais não tiveram estudos e fui muito formada na disciplina do trabalho. Tive esse exemplo nos meus pais, que tiveram uma vida dura, nos meus irmãos, todos eles com histórias de vida com alguma dificuldade; eu sou a mais nova de oito irmãos. Gosto de trabalhar e fiz muitas coisas: fui babysitter, em Paris trabalhei numa cafétéria, onde era serveuse, dei explicações… Sempre tive em simultâneo, digamos, dois caminhos, um académico e outro como clínica, psicóloga clínica ou psicoterapeuta. E depois ainda ser mãe, claro, ter uma família, porque isso foi também uma parte muito importante na minha vida. Foi-se fazendo bem, não guardo um sentimento de esforço.

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Trata-se de áreas muito diferentes, a psicologia, a docência, a investigação e a genética. 

 

Como professora universitária, nós tínhamos de necessariamente fazer investigação, fazia parte das nossas funções e atividades como docentes, assim como publicar artigos científicos, em revistas internacionais. Por conseguinte, fui convidada pelo Professor Jorge Sequeiros, geneticista, a colaborar em equipas pluridisciplinares, nomeadamente na área da paramiloidose, conhecida por «doença dos pezinhos». Coordenei nessa altura uma equipa de psicólogos que fazia um trabalho de investigação. Esse trabalho consistia em ver como as pessoas com o risco genético de  virem a apresentar na idade adulta essa doença, porque é uma doença hereditária, reagiam quando era anunciado o resultado do seu teste genético, que se fazia aos 18 anos; ver, portanto, se eram portadores ou não da doença e que impacto psicológico é que isso tinha na pessoa. Mediamos ansiedade, níveis de depressão, e acompanhávamos no início, em que era revelado o resultado, quer positivo, quer negativo, e depois ao fim de três meses, seis meses, enfim, acompanhávamos esses indicadores para vermos se havia necessidade de apoio, intervenção terapêutica ou clínica a essa pessoa e à sua família. 

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Muito interessante.

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Fiz investigação também na área da adolescência o que me permitiu escrever dois livros sobre a psicologia da adolescência.… Foi uma área em que sempre me senti uma investigadora a pôr hipóteses também no plano da psicanálise, não a dissociava da minha condição de psicanalista. 

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Era nisso que estava a pensar, porque me pareciam caminhos distintos.

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Não eram, porque eu dava aulas e introduzia a psicanálise aos meus alunos, adaptada a alunos de Medicina, portanto a psicanálise sempre esteve presente na minha vida, em tudo o que fazia.

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Hoje temos cada vez menos psicanalistas nas universidades. Como transmitia a psicanálise aos seus alunos? 

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Estava a referir-me, por exemplo, às teorias psicanalíticas do desenvolvimento. Autores como o John Bowlby, a Margaret Mahler são, do meu ponto de vista, muito importantes na formação dos médicos, com a criação dos vínculos, a importância do cuidar, a importância da confiança; tudo isso eram conhecimentos que eu ia buscar à minha condição de psicóloga e psicanalista e que introduzia nas minhas aulas. Aquela psicanálise que eu considero pura e dura dos grandes conceitos, nem tinha aplicação muito óbvia na prática médica generalista. 

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Eu ensino muito, faço muita formação, dou seminários, tenho uma atividade intensa aqui no Instituto de Psicanálise do Porto, e um dos meus desafios justamente é, ou era, conseguir transmitir aos alunos a dimensão clínica dos conceitos. Por exemplo, a identificação projetiva é um conceito difícil de compreender, mas eu pegava nos meus casos clínicos e mostrava-lhes clinicamente como podíamos identificar se o paciente estava a defender-se através da identificação projetiva, e como trabalhar isso.  

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Esse é um conceito muito útil na clínica.

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Com certeza. Ultimamente tenho feito sobretudo  seminários clínicos, como o da Teoria da Técnica Psicanalítica. É onde sinto que posso ser mais útil aos meus formandos - é nesta discussão do caso clínico, do material clínico, é justamente ao trazer para a clínica os conceitos teóricos e ao torná-los clinicamente úteis, eficazes.